Thema "Betreff: Seitliches Einleuchten - Bias Einstellungen" in Android TV

Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Sat, 27 Feb 2016 14:25:55 GMT

So dann wollen wir das Thema mal neu anpacken!

Mir ist gerade eben aufgefallen, dass es vielleicht doch kein Hardware Problem ist. Sony will sich ja zu dem Problem nicht äußern also werden wir hier solange Druck machen bis man die Ursache mit diesem weitverbreiteten "Mist" endlich gelöst hat.

Gleich vorweg, mein TV ist kaum von der Problematik betroffen. Es hängt wohl SEHR stark von der Quelle ab!

Hier mal ein Beweis, dass es "eventuell, 100% kann ich es noch nicht bestätigen" kein Hardware Problem ist.

Man beachte die linke seite des Bildes! Das Bild ist dort "perfekt" wie es sein sollte. Der graue Schleier wird scheinbar künstlich über das Bild gelegt damit die Nutzer nicht zu sehr von der Qualität verwöhnt werden.

Quelle: Youtube Clip, keine besondere Quali oder sonst was.

Damit könnt ihr eure TVs auch testen: Testvideo1, Testvideo2

@Peter_S., eine offizielle Meldung zu diesem Problem wäre langsam echt angebracht.

User: @nersd1, @TDL254, @Googolplex

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

Peter_S. — Mon, 25 Jan 2016 11:08:45 GMT

Hi Aldexx,

dank dir für das Foto.

Es sieht in der Tat so aus als würde da etwas überlagert.

Kannst du den Effekt beliebig reproduzieren?

Ich gebe das Bild direkt einmal an die Techniker weiter.

Schöne Grüße

Peter

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Mon, 25 Jan 2016 11:14:34 GMT

Hallo Peter,

das Verhalten kann problemlos mit dem o.g. Video reproduziert werden. Wenn nötig kann ich das Video zur Vergung stellen. Was auch immer an dem Video so speziell ist, es zeigt ja deutlich, dass das Problem nicht in der Hintergrundbeleuchtung zu suchen ist oder irgendwas mit der Hardwawre zu tun hat. Genau das macht die ganze Story so traurig. An dem Streifen da sieht man genau was für ein tolles Bild der TV eigentlich darstellen könnte, nur wird das ganze massiv künstlich verschlechtert.

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

nersd1 — Mon, 25 Jan 2016 11:17:46 GMT

Das kann ich absolut bestätigen am allerbesten sieht man es bei 4:3-Sendungen. Das EInleuchten ist dann immer noch da, aber am Rand des Bildes! Das heißt,die schwarzen Balken links und rechts sind nicht betroffen. Jetzt gibt es zwei Theorien. Eine hat aldexx schon formuliert, dass es kein Hardwareproblem ist, die andere wäre, dass das "Einleuchten" derart weit in den TV reicht, dass es auch noch 40-50 cm weit zu sehen ist.

Umso fataler finde ich, dass SOny dieses alles andere als unerhebliche Problem so tot schweigt. Für mich ein klares Indiz für die Hilflosigkeit und Inkompetenz, 7 Monate nach Markteinführung dieser Geräte.

Auch der Support, der mir wöchentlich Rückrufe verspricht, treibt mich seit Monaten zur Weißglut!

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Mon, 25 Jan 2016 11:19:06 GMT

ja, aber angenommen es wäre doch Hardware. Dann liegt es ja auf der Hand, dass es dann unmöglich wäre diesen Streifen an der Seite so sauber und perfekt schwarz darzustellen. Also ich kann es mir nicht vorstellen. Irgendwas mit der Software stimmt da einfach nicht.

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

Peter_S. — Mon, 25 Jan 2016 11:21:27 GMT

Hallo zusammen,

ich werde die Techniker einmal forschen lassen.

Der Effekt ist wirklich seltsam und ich wüsste nicht warum etwas überlagert werden sollte,

Dennoch sieht es ganz danach aus.

Schöne Grüße

Peter

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

nersd1 — Mon, 25 Jan 2016 11:45:35 GMT

Mit dem Auge sieht bei mir der schwarze Balken am Rand schwarz aus. Auf den Fotos sieht man allerdings,dass es auch durch den Balken strahlt.

Schleierhaft ist mir, warum es bei mitteldunklen bis dunklen Farben (kein reines schwarz) so viel auffälliger ist. Wahrscheinlich regelt der TV komplett schwarze Flächen sehr stark runter (was den Einleucht-Effekt kaschiert), was er bei nichtschwarz nicht tut.

Das sieht man auch bei schwarzen Flächen, die aber sichtbare Konturen enthalten. Während ich auf dem Lappi oder anderen TVs die Konturen sehr gut sehe, ist beim Sony nur eine komplett schwarze Fläche zu erkennen. Das nennt man kompromisslos

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Mon, 25 Jan 2016 12:26:25 GMT

Meine Vermutung ist, dass der TV bestimmte Farbtöne nicht richtig berechnet. Unabhängig davon ob es jetzt an der SW oder HW liegt, durch diesen Streifen sieht man, dass es doch deutlich besser geht. Da es stark von der Bildquelle abhängt "Die schönen 4K Videos die man im Laden sieht haben sowas natürlich nicht :)" kann man an der Stelle sicher einiges ändern und verbessern. Auf die Steuerung der Pixelmatrix übertragen kann man zur Not die Einstellungen so abändern, dass der "Problemfarbton" mehr als schwarz behandelt wird. Dadurch dürfte das Bild homogener werden und der graue Schleier verschwindet "hoffentlich".

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

Dr.Satan76 — Mon, 25 Jan 2016 12:41:40 GMT

Als ich meinen Fernseher bekommen habe, habe ich per PC mehrere Bilder in 4K Auflösung erstellt um ihn auf Pixelfehler und Farbhomogenität zu prüfen.

Dabei viel mir auf, daß die Farbe schwarz heller (bläulicher) dargestellt wird als z.B. die schwarzen Balken bei Filmen wie z.B Star Wars. Ich denke die Star Wars Balken werden vom TV selbst generiert und sehen ohne ersichtlichen Grund anders (dunkler) aus.

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Mon, 25 Jan 2016 12:46:49 GMT

Gut, schwarze Balken sind nochmal eine andere Geschichte Es ist gut möglich, dass die Pixel an der Stelle einfach komplett abgeschaltet werden. Deswegen sind die so schhön schwarz :). Die Unterschiede bei den dunklen Grautönen sind dagegen nicht schön, wie man es auf den Bildern sehen kann.

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

TDL254 — Sun, 31 Jan 2016 11:23:38 GMT

@nersd1

Kannst du mal bitte die Bildeinstellungen posten bei denen du die Bilder gemacht hast? Also die von dem Western oder was das ist.

@aldexx

Die Bilder würden ja deine Theorie, die Ursache beim upscaler zu suchen, unterstützen.

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

nersd1 — Sun, 31 Jan 2016 19:08:25 GMT

@TDL254

Die Fotos wurden mit den Werkseinstellungen von Cinema Home gemacht.

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

Der.Friese — Mon, 01 Feb 2016 10:23:44 GMT

Hallo,

die Farbüberlagerung habe ich auch schon mal beschrieben. Bei mir fällt es besonders im Menü der Androidoberfläche auf. Dort ist erst alle homogen und wenn die Symbole dann eingeblendet werden, dann verdunkelt sich das Hintergrundbild, die graue Fläche, und dann wird rechts und links eine bläuliche Verfärbung sichtbar. Habe auch keine Farbanpassungen gemacht. Standard bzw Cinema Pro - bei beiden ist es auffällig.

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Wed, 03 Feb 2016 11:20:04 GMT

@Peter_S.

Gab es zu dem Thema inzwischen irgendeine Antwort?

Grüße

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Tue, 09 Feb 2016 10:19:18 GMT

push!

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

Peter_S. — Wed, 10 Feb 2016 10:08:03 GMT

Hi Aldexx,

dank dir für den Push.

Ich hatte gestern noch mit ein paar Technikern gesprochen - sie konnten es bisher noch nicht reproduzieren.

Kannst du mir ggf. noch einmal ganz genau schildern, bei welchen Inhalten das Problem auftritt und welche Bildeinstellungen du verwendest (also auch die Bildverbesserungen etc.)?

Dank dir für deine Unrterstützung

Schöne Grüße

Peter

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

felix68 — Fri, 12 Feb 2016 12:48:16 GMT

@aldexx

Da mein TV bei dunklen Szenen Probleme mit Clouding hat, hab ich versucht die Ausleuchtung mit verschieden abgestuften Grautönen zu prüfen. Die Grafik unten ist eine animierte GIF-Datei die eine 100% schwarze Fläche schrittweise bis 50% Schwarz aufhellt. Über einen USB Stick lässt sie sich mit dem "ES-Datei-Explorer" aufrufen und am TV abspielen (die "Album" App funktioniert zumindest bei mir nicht). Der sehr dünne weiße Rahmen dürfte vom ES-Datei-Explorer verursacht werden - damit kann ich aber leben. Für den Test ist totale Dunkelheit im Raum angesagt und ein paar Minuten bis sich die Augen daran gewöhnt haben.

Was die Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung betrifft, so war ich einigermaßen schockiert. Bei 100% Schwarz machen sich 4 große Wolken bemerkbar. Bei 95% Schwarz ist es ein seitliches Einleuchten wie du es im ersten Post beschrieben hast.

Ich habe alle Bildeinstellungen durchprobiert, wobei die Auswirkungen auf Einleucht-Effekt und Clouding meist gering sind. Beim Schwarzwert allerdings macht sich jeder Prozentpunkt über 50 sehr stark bemerkbar! Den Helligkeitssensor hatte ich auf Automatik.

Viel Spaß beim Testen

PS: Der ES-Dateiexplorer ist recht mühsam zu bedienen. Bei Bedarf kann ich die einzelnen Dateien posten - die lassen sich dann in der Album-App ansehen.

Felix

Update 12.02.2016

Download Link der einzelnen Dateien + animiertes GIF + MP4-Video:

https://www.dropbox.com/sh/nxqay527f1uck0u/AABkueU4q0xwKhHFQpp12DcLa?dl=0

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SONY KD-65X8505C FW 3.169, Reset auf Werkeinstellung am 30.12.2015, Entwicklermodus, LAN, ONKYO TX-NR636 über TOS-Link verbunden, Icecrypt Irdeto CI/CI+ Secure CAM Modul (Smit Hardware)
Stromverbrauch im Stand-By: 23 Watt !!!

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

helfrhwe — Thu, 11 Feb 2016 23:45:18 GMT

Hello @Peter_S.

Ich hatte diesen Beitrag schonmal gepostet, da hier das Problem genau erklärt wird.

https://www.youtube.com/watch?v=4gKLkKchiRg

In diesem Video ab Zeitmarke 29m15s wird auf die Problematik eingegangen.

Ab ~31:30 wird gezeigt wie man es (minimal) bessern kann

Beste Grüße

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

Peter_S. — Fri, 12 Feb 2016 07:25:15 GMT

Hallo helfrhwe,

ja, diese Video hatte ich auch schon den Entwicklern gezeigt.

Die Problematik besteht gerade darin, dass die Techniker es auf ihren Geräten nicht nachvollziehen können.

Daher wäre es gut, wenn ihr mir einmal die Quellen sowie die Einstellungen der Bildoptimierungen mitteilen könnt. Das Problem muss sich ja irgendwie reproduzieren lassen können.

Schöne Grüße

Peter

Betreff: Seitliches Einleuchten Runde 2!

aldexx — Fri, 12 Feb 2016 07:54:50 GMT

@felix68

Super, Danke. Ich werds dann heute Abend schauen ob ich mit dem Bild auch die selben Ergebnisse bekomme. Dann fassen wir die Sache hier zusammen ink. Einstellungen.

Grüße